— В налоговой есть разные люди...
И неважно, чем они занимаются...
Александр Клименко: «Мое слово… в граните отливается» —
интервью газете «Зеркало недели. Украина»
(приводится со значительными сокращениями
с разрешения редакции газеты)
<...>
— А будет ли*, как того требовали Николай Азаров и Михаил Бродский, введена электронная цифровая подпись, о которой говорится уже не один год?
— Да, мы выполним эту задачу в срок, поставленный премьер-министром,— до 1 мая нынешнего года.
* Начало вроде как странное , но это потому, что мы выдернули из середины. Материал огромный, и приводим лишь самое интересное.— Ред.
<...>
Заинтересован ли я в сокращении штата [налоговых]? Конечно, заинтересован ! Потому что я хочу за счет этого сокращения повышать уровень заработных плат. Мы эту работу продолжаем.
<...>
— 3 тысячи человек [в налоговых] будут обслуживать 70% налоговых поступлений. А 30% налоговых поступлений будут обслуживать 52 тысячи налоговиков?
— Это ошибочное суждение. Потому что сам по себе крупный плательщик не работает. Вокруг предприятия, входящие в его финансово-промышленную группу, и контрагенты. Есть крупное предприятие, где контрагентов более 123 тысяч ! Например, крупный мобильный оператор, который работает по всей Украине, а платит налоги в Киеве. Нельзя мониторить только 1400 предприятий и получить 70% дохода. Интеллектуальная элита налоговой занимается работой с крупными плательщиками, но необходимо контролировать все предприятия, а это очень трудоемкий процесс.
<...>
Но нет ни одного предприятия, куда бы пришла налоговая и сказала: «С тебя столько налогов».
— Ни к одному не пришли?
— Не пришли. Это сегодня наша идеология.
<...>
— Мы начали системный процесс. Но в любой реформе приходится преодолевать инерцию мышления. Как в налоговой, так и в бизнесе. В медицине есть такое понятие: «фантомные боли». Это когда человеку ногу или руку отрезали, а он все равно чувствует в ней боль. Вот такие же «фантомные боли» в налоговой сфере...
<...>
Но в налоговой есть разные люди, и нельзя причесывать всех под одну гребенку.
— Почему вы их так защищаете? Вы же только недавно пришли. А у вас к ним такое отношение, будто вы с ними всю жизнь прожили.
— Я очень люблю людей, которые преданы своему делу. Среди 55 тыс. налоговиков есть люди, которые вызывают негативное чувство. А есть очень много людей, которые реально пашут. А я уважаю людей, которые трудятся. И неважно, чем они занимаются.
<...>
Я самый публичный человек за всю историю налоговой службы и не стесняюсь делать противоречивые вещи.
<...>
— <...> В 2010 году из Налогового кодекса убрали норму 14-го раздела, которая позволяла легализовать внутренний рынок и обязывала торговать только при наличии первичной декларации на товар. Но якобы под давлением предпринимателей [эту] норму из Налогового кодекса убрали на неопределенный срок. Теперь у нас получается, что вся торговля на рынках идет без первичных деклараций, и внутренний рынок открыт для контрабанды и контрафактной продукции. На «7-м километре» и других рынках, где идет торговля без первичной декларации на товар, без налогов крутится теневой оборот в десятки миллиардов гривен. Что делать с этой проблемой?
— Это была законодательная инициатива. А мы работаем в рамках тех полномочий, которые у нас есть. Но мы ее решаем путем работы нашей налоговой милиции. 630 нелегальных цехов закрыто в 2011 году. Из них 258 — водочных, остальные по производству контрафактной продукции. Плюс мы сегодня усилили взаимодействие с таможней по борьбе с контрабандой.
<...>
— Есть информация, что президенту был подан закрытый отчет о том, что около 70% украинской экономики сегодня в тени. У вас есть собственные оценки по этому поводу?
— Спросите у тех, кто делал эти отчеты. Это явно завышенная цифра. Я считаю, что в тени порядка 30% экономики. Возможно, и меньше. В зависимости от отраслей.
<...>
— Сейчас идет чехарда с налогами микробизнеса. Есть информация, что в администрации президента инициируют значительное упрощение форм деклараций для единоналожников. Сейчас отчеты разрослись до нескольких страниц, и единщикам приходится держать бухгалтера.
— Зачем кому-то держать бухгалтера? Наша упрощенная система — самая либеральная в Европе. Это фантомные боли, о которых мы говорили. Мы — за упрощение процедуры. Давайте говорить о тех глобальных вещах, которые сегодня есть, и объективно их оценивать.
<...>
Грузии понадобилось три года. А мне даны гораздо меньшие сроки, чтобы добиться тех же результатов. У нас есть телефонная линия — все могут позвонить и получить ответ. Не надо иметь никаких связей. Будет у вас четкий вопрос, позвоните. А потом мне расскажете, решился вопрос или нет. Мое слово ведь в граните отливается. Если я сказал — то так оно и есть. В каждом регионе в феврале проходят собрания предпринимателей, и мы донесем эту позицию до каждого.
<...>
Я обращаюсь к предпринимателям с одним призывом — хватит бояться !
Ю. Бутусов, Ю. Сколотяный
«Зеркало недели. Украина» № 5/2012
Комментарий от А. К.
Рискну сказать, что интервью, хоть и не до конца (это мягко говоря) откровенное, тем не менее, все же обнадеживающее. Такое впечатление, что что-то говорилось искренне . Поживем-увидим.
А пока что очевидно лишь одно: у каждого своя правда. Всё зависит от колокольни, на которой находишься . И от расставляемых акцентов.
(Можно, к примеру, уныло и сухо констатировать, что новоизбранный Президент Финляндии незадолго до избрания оказался в Таиланде в центре стихийного бедствия и спасся тем, что залез на дерево. А можно делиться радостной мыслью насчет того, что в Таиланде на деревьях иногда удается повстречать будущих финских президентов…).
