Строительство сегодняшнего дня...

Строительство сегодняшнего дня…

— Можно ли считать, что мы уже почти вышли на докризисный период строительной отрасли, когда можно сравнить 2012 год с 2007?

— На сегодняшний день еще нет ощущения умеренного оптимизма. Эта зима была достаточно сложной: вымерзли персики, абрикосы, виноград — у строителей тоже были некоторые трудности и поэтому наблюдается снижение объема строительства по сравнению с предыдущим годом, но 2011 год был самым успешным за последние 5 лет — плюс 11,1 %, на сегодняшний день — минус 1,9 % за 6 месяцев 2012 года по сравнению с соответствующим периодом 2011 года.

— А какая динамика наблюдается в 2012 году, или об этом рано еще говорить?

— Рано, да и что говорить, когда минус 1,9 % по сравнению с предыдущим годом… На наш взгляд, и власть, и общество не определили, что же теперь строить после Евро. А строить необходимо жилье, и я хочу предложить новую программу «Евро-жилье 2015». Нужно все те средства направлять на жилье, на социальные объекты, и тогда Украина выйдет из кризиса. Но 15 — это не год, это 15,0 млн м² в год нужно строить, не 5,0, не 7,0, не 10,0 млн, а 15,0 млн м² — и это будет честь власти и бизнесу.

— Можно ли тогда сказать, что определенное звено уже закрыто, уже построено достаточно офисных и торговых площадок, и можно немножко отдохнуть?

— Можно, но это на сегодня не большая радость. Офисные и торговые помещения не сдаются в аренду, бизнес сузился, и уже существует проблема не отсутствия офисных или торговых помещений, а спада деловой активности. А промышленность — приватизировали, разрушали, сдавали в металлолом, и теперь нужно строить новые заводские комплексы, нужны новые рабочие места, которые дают приличную, достойную заработную плату, потому что без заработной платы люди не смогут покупать жилье.

— В принципе строительство и является той лакмусовой бумажкой, которая показывает состояние других отраслей. Украина очень богата на сырье, и вырисовывалась определенная тенденция в промышленности, а что же тогда говорить о ценах?

— Цены в Украине определяются административным давлением или коррупционным. Цены определяются энергоносителями: как вы знаете, для промышленности цена на газ уже 560 долларов за 1000 куб., цены определяются тарифами на железнодорожные перевозки и отсутствием самих вагонов. Экспортные перевозки на сегодняшний день блокированы слишком завышенными тарифами железнодорожников. Тенденция такова, что не нужно надеяться на понижение цен на строительные материалы и не нужно на этом концентрировать внимание.

Вот, например, взять хотя бы карьер глины — кирпичного сырья. Еще во времена Трипольской культуры возле каждого села была именно глина. Сегодня «белая» глина — для кафеля, сантехники и т.д. Ее в Украине 30-40% мировых запасов, а проблема в том, что глину вывозим за границу, а готовую продукцию ввозим оттуда.

Половина Украины живет на гранитах, мы же живем на гранитном щите, и я могу сообщить, что в Украине дефицит щебня, гранита, потому что доступ к карьерам из-за чиновничьих и депутатских барьеров мы не имеем, а россияне между тем активно строятся, вывозят по большей цене своими более дешевыми вагонами гранитную продукцию. Значительная часть карьеров россиянами и выкуплена.

— А как соотнести качество и цену? Отвечают ли наши собственные продукция и сырье качеству?

— Мы Ассоциацией провели программу «Высокое качество — честная цена», закупили образцы базальтовой теплоизоляции импортеров и отечественных производителей и оказалось, что Черкасский «Технониколь» и Харьковский «Термолайф» — продукция отечественная — дешевле, и чуть не вдвое, а качество европейское. А некоторые европейцы считают, что мы не разобрались, и импортеры подсовывают несоответствующие марку и качество с высокими ценами.

Неосведомленность населения — это еще одна проблема. Например, мы закупили 13 оконных блоков и ни один из них не отвечает нормативам, потому что продают по 800 грн. за м² окна, а по факту устанавливают за 400, и кто же в этом разбирается, кто разбирается, сколько камер имеет профиль ПВХ.

— Вернемся к регионам: где же больше всего строят? Промышленные объекты или жилые помещения?

— Больше всего строят, безусловно, в столице, Донецке, Харькове, Львове, Одессе, а вот в индустриальных регионах меньше всего строят жилья на одного жителя — это Запорожская, Луганская, Донецкая области, и проблема в том, что именно там должна чувствоваться социальная программа Президента.

— Если подытожить, есть ли необходимость как в промышленном строительстве, так и в жилье?

— Во-первых, уровень доходов граждан, во-вторых, социальная настроенность власти, потому что местная власть должна иметь такую же программу 50 х 50 и 70 х 30, когда государство платит соответственно или 50, или 30, как и в столице. Власть должна заниматься не только выборами, она должна строить. Если регион не строится — власть или не способна, или коррумпирована, и если взглянуть на статистику и увидеть, что там не строится, то о чем с ними можно говорить.

— Говорит ли это об определенной тенденции с покупательной способностью: не только что нужно построить, но и то, что уже построено, но его нельзя купить?

— Если покупательная способность населения действительно резко упала, то тогда власть, которая находится на службе у народа, должна поддержать население. Один из вариантов — это поддержка ипотекой, выделяется 1 млрд, но это же только 30 тыс. квартир, а на очереди стоит 1,2 млн человек, фактически на очереди полстраны. Это вопрос не решен, не осознан ни обществом, ни властью: лет 40 говорим о жилищной проблеме, а необходимо пересмотреть все наши преды­дущие подходы к решению жилищной проблемы.

— Есть же люди, занимающиеся строительством. Что сегодня выгодно возводить?

— Жизнь показала, что власть оставила это на расхищение бизнесу, и рынок остановился, появились «элита-центры». Власть поняла ответственность, и «элита-центры»» в Киеве достраиваются киевской властью. Поэтому социальная миссия не только для киевских элитных «центров», но и для всей страны. Эта ситуация должна быть разблокирована, все достроено. Нужно понять роль государства: нельзя так «управлять». И такое впечатление, что сейчас тупиковая ситуация и мы зависли между этажами. Рынок показал, что без государственного регулирования он действовать не будет, и не действует в настоящий момент нигде, прежде всего в Евросоюзе.

— Есть ли у нас шансы выйти на достойный уровень?

— Строительная отрасль Украины в период бума построила заводы, и мы сегодня способны вдвое-втрое увеличить объемы производства, и сейчас существует проблема перепроизводства: если тогда был дефицит, то сегодня — наоборот. Отрасль мощна, существует мощное обеспечение сырьем, но необходимо немножко самоорганизоваться.

— Давайте искать решения. Пока здание или материалы для строительства дойдут до потребителя, проходит много этапов. Где больше всего спекуляций на средствах, влияющих на цену: на этапе разработки месторождений, добычи сырья или перевозки? Где самое слабое звено?

— В стоимости строительства где-то половина — строительные материалы. Мы немного ошиблись, считая, что нужно выкупать под жилищное строительство землю. Вы гражданин, вы имеете право на жилье, но для этого вам еще нужно оплатить тот земельный участок для своего жилья. Это была рыночно-либеральная ошибка, которую мы еще не исправили. То есть много времени уделяли этому — аренде земли, переоформлению, а нужно все упростить, и у нас все упрощают, но почему-то оно усложняется и дорожает.

— Вы как знающий человек скажите: нужно обращаться к людям, которые выполняют работу, или к компаниям?

— Нужно изучить, что за компания, ее историю, покупать жилье у известных компаний, а не непонятно у кого. Люди уже знают: пока 50 — 70% не будет сделано, никто уже не заплатит, а то сорняки обнесли забором и доверчивые люди несли средства, а власть не уберегла их от убытков и мошенничества.

Могу сказать, что упал профессионализм, достоинство на уровне прорабов. Экономят, то есть платишь за одни материалы, а тебе подсовывают другие, более дешевые, по высокой цене. Если ремонт квартиры, то нахальный посредник средства забирает у вас и рассчитывается с рабочими сам. Рабочим перепадает хотя бы половина или треть. Они вам и качество на эту сумму обеспечивают. А сколько у них украдено, не знают, это говорю по собственному опыту.

— Насколько реально перенять опыт у заграницы?

— Вы знаете, у нас материалы те же, кроме отделки, технологии те же, заводы тоже новее, а руки и совесть, к сожалению, наши. А качество определяет нравственность и то, кто сколько хочет украсть, — это наша главная проблема. Наши люди уже знают, что в небоскребах живут немногие. Коттеджное строительство раньше было только для богатых, а теперь каждый понял, что не только для них, и более 50 % — это индивидуальное жилье. Люди сейчас четко понимают тенденцию. Украинец генетически хочет иметь дом, квартиру, чистую, достойную, отремонтированную, и наша отрасль способствует их извечному стремлению.